以閱讀廣拓視野，以閱讀胸懷世界
總統：各位網友大家好，我是馬英九。今天我們治國週記請來了一位老朋友－詹宏志董事長，來談談「閱讀社會」這個主題。為什麼找他呢？倒不是因為他是 PChome 的出版者，最重要的是，他家的藏書有4萬多冊，他每一年要買2,000本書，他每一個小時可以讀10萬字。像這樣的一個人，我覺得一定是非常稀有的，一定要找他來，介紹他身為一個「閱讀達人」，如何能夠把他的閱讀經驗和大家分享。
詹宏志：謝謝馬總統！各位網友大家好，我是詹宏志。我絕對沒有資格稱為「閱讀達人」，因為台灣比我會讀書的人多很多。可是我真的是一個愛看書的人，甚至愛看到我想要找一個工作是上班可以看書的，後來我就做了30幾年的編輯。當了那麼久的編輯，我參與過的雜誌創辦大概有40幾種、編過的書大概有1千多種、參與編輯的書可能上萬種。
總統：所以我想是不是可以請你告訴我們，長時間的閱讀、編輯，都要和文字打交道，你從中得到什麼樂趣？
詹宏志：其實我很幸運，是因為我從鄉下長大，我們在鄉下沒有什麼功課的壓力。
總統：哪邊的鄉下？
詹宏志：在南投縣草屯的一個小學校裡頭，沒有太多功課壓力，因為我們不是很講究升學率這件事，所以我讀的書全部都是為了樂趣來的；想說找一個好看的故事，找了一本，想找下一本，找找找，我就說，為了好玩而讀書，可是因為理解而昇華。後來發現，讀了一點書就想說，書只有這樣嗎？還有沒有別的？所以就想再去找別的書，最後連很難看的書也都有能力看。
總統：你從什麼時候開始看課外書？
詹宏志：從小學。
總統：小學幾年級？
詹宏志：大概二年級吧！
總統：二年級？
詹宏志：最大有一個原因，我家裡有幾位兄姊，我是老五，我還有一個弟弟，我的兩個姊姊都是很愛讀書的，我有一個姊姊從小看起來就像一個圖書館館長，後來她就真的是圖書館館長……。從小把她每一份看過的報紙整整齊齊疊起來，我到了小學2年級的時候，發現那一批寶藏，大概有將近 7、8年的報紙，每一天都是完整的，按日期這樣子。我開始看，我看那報紙比我年紀要高很多，後來我在報社工作的時候，有的老前輩編輯說，哪一年哪一年有什麼新聞，我就隨口回答說，對，那一年那一個……，那個披頭到台灣，那一年扭扭舞開始流行，他們就覺得很奇怪，那時候我不應該出生了吧！我看報紙的時間往前追溯將近10年之久。
總統：我覺得這點是很難得的，像這種大家大概想說他頂多是個書呆子，可是我跟你接觸這麼多年，發現你的腦袋非常靈活，我們那時候在台北要辦一個有關美食的節，最先想到的就是麵食節，結果辦起來沒什麼人來，因為太分散了。結果你就跟我建議，要辦就辦牛肉麵節，結果一辦就成功，到現在就辦了7屆，變成台北市很重要的一個國際性活動，像你這樣不光是讀書，也能消化，然後變成創意，怎麼做成的？
詹宏志：我用牛肉麵做例子，這個是因為它有很特殊的台灣社會背景。台灣從明末清初第一批移民開始，今天我們說的本省人這個族群，從明末一直到鄭成功時期，大量移民到台灣，這個移民帶來福建地區的文化。殖民，有幾次殖民的時間，包括比較近的像日本，所以台灣有一些特殊的環境是這些歷史內容出來的，譬如說我跑到北投像吟松閣那個地方，塌塌米是從日本來的，塌塌米上放的圓桌是中國大陸來的，在全世界看不到這樣的東西；再來就是 1949年國民政府來台的時候，各種大江南北的人全來了，所以這些東西可能歷史背景裡面有災難、有傷痛，可是後來全部變成台灣的能量。牛肉麵我是後來才體會到的這個事就是說，等到中國大陸可以去旅行的時候，我們去看，以前以為它是四川牛肉麵、山東牛肉麵……
總統：根本沒有？
詹宏志：沒有這個東西，這是完全台灣social invention，是台灣發明出來的東西，對照之後，我想這個東西會發明一定是有些底層的能量，一碗麵要去模擬它的家鄉味道，加上牛肉是以前物資很匱乏的時候，有一塊肉就是節慶、是一個對富裕的嚮往，裡面有家世流離，有對富裕的嚮往，這是一種底層的願望。所以我想像這個東西底層有能量，後來牛肉麵節我倒是沒有貢獻，是馬市長的創造。等到後來看到它在社會上動能出來，我也的確感覺到那是台灣原來底層的能量，但我如果沒有讀書、沒有受過社會科學訓練，也許沒有機會讓我理解這樣的東西，我有那個體會後來回頭去找書，果然過去逯耀東教授寫過，他說牛肉麵是高雄岡山眷村榮民所發明，的確是台灣的特殊發明。
總統：我常拿牛肉麵（當例子），就像你剛剛的體會，這根本不是中國大陸原來有的東西，在中國大陸現在要吃牛肉麵，一定要註明是台灣牛肉麵，否則就吃不到，在台灣，本省人早年根本不吃牛肉，因為很多是農民，所以這根本看起來不像是一個可以孕育牛肉麵的地方，結果居然就出來了，而且很受歡迎，所以我常說這叫做什麼？這叫做具有台灣特色的中華文化。
詹宏志：台灣有很多這樣的東西，你看在台南還有一種東西，他們稱為外省麵，沒有一個省有這個東西。因為是白麵加上肉燥，白麵是外省麵條，可是加肉燥是台南人的方法，這都是民族混同當中、文化流動過程中、接觸裡面創造出來的東西，這是台灣最有趣的地方，因為她是一個有這麼多的動能、這麼多的移動、變化的地方，她是最creative的。
總統：一點也不錯。就像掌中戲，大陸來的，可是變成霹靂布袋戲是台灣的，像這種就非常有創意，如果沒有這個環境是出不來的。你能夠讀那麼多書，不是只變成一個像書庫而已，還能夠運用，怎麼樣讓你能夠觸類旁通，把它結合起來，做一個有效的投射？
詹宏志：我從來沒有讀書為了任何的目的，但因為我換過很多工作，好處是歷練很豐富，缺點是生涯坎坷，有很多變化。每次我碰到一個新工作，那個新工作是我完全不懂的，後來發現我對新工作大部分是靠兩個本事，一個是靠硬著頭皮、靠著頭皮硬，這個事沒做過，想辦法去做它，就想辦法說看看能不能把它用一個菜鳥立國的精神，雖然沒有做過，但是鼓著勇氣去做。另外就是我總是心裡上偷偷有一個想法，全世界一定有某一個懂這個事的人，寫過一本書，我如果找到那本書，我就得到了背後的支持，得到一個幫忙。這件事讓我度過所有生涯裡面的挑戰跟困難，我的學習過程當中有很多事，真實碰到問題時我要找到東西來幫我的忙，我的確在讀書的時候，是想著很多跟生活上相關的事，我也從那裡出發，所以我沒有讓這個書變成一個純粹的記憶，或者純知識的東西，我大部分都是讓它變成生活的樂趣，或者是我的生活內容。
總統：剛跟我講說你一年要買2千本書，那平均差不多一天5、6本，你每天看書看多久？
詹宏志：我現在可能少一點，因為我現在有一大堆時間要上網，我看書的時間大概一天也還有5、6個鐘頭吧！
總統：這麼多啊？
詹宏志：因為我是「農夫」的作息，我早上4點半就起來了，所以到8點鐘以前我是完全空的，那是我看書、寫作的時間。我也是出了名的，我坐電梯、走路都看書，雖然很危險啦，但是我工作也很忙，所以需要這些破碎的時間，每一個破碎的時間對我來講都是一個page、兩個page可以看的東西。
總統：而且你剛說你不是光看書，還會做筆記？
詹宏志：是。
總統：你做在哪裡呢？
詹宏志：我的筆記本。
總統：另外一個筆記本上？
詹宏志：我有大量的筆記本，我用的筆記本多到我自己印了。我自己印筆記本、印稿紙。
總統：我就想到，台灣在這方面實在是一個讓人驚豔的地方，我這幾年一直在注意台灣的出版界跟大陸出版界的關係。2008年，台灣出版大概4萬多種，這實在是非常非常……
詹宏志：非常驚人。
總統：非常驚人、非常驚人
詹宏志：用這個book titles per capita……
總統：對對對，人均的圖書…
詹宏志：人均的書種……台灣可能是全世界，我猜想另外兩個國家可以跟台灣比擬的，一個是英國，一個是荷蘭。荷蘭是一個1,000萬人口的地方，一年可以出將近10萬種書；英國也是可以出到10幾萬種書，4,000萬人口的地方，所以都是一個成就，book titles來講，台灣以這個角度看，是比美國、日本及大陸都大。
總統：而且我還發現很有趣的一點，以前台灣出的書跟大陸出的書不重疊，也沒有什麼交集、交流，現在開始不一樣了。昨天我打開「亞洲週刊」，它的最後一頁有8個華文城市的暢銷書排行榜，非小說類的，現在從北京、上海、廣州及重慶通通都有台灣作者，從巨流河、齊邦媛及蔡康永，以前還有朱天心，所以我覺得跟以前完全不一樣了。這點我倒滿欣慰的，因為以前的話，只有像新加坡、香港，還有吉隆坡才有台灣出的書，而且還不少，現在大陸城市也有了，這代表我們出版界又多了一個可以開發的領域。你覺得怎麼樣？因為最近在談ECFA的時候，大家也在關心這個議題。
詹宏志：對作者而言沒有問題，對出版還有一點問題，因為現在中國大陸還不容許任何外來的人成立出版社、取得書號，可以出版，所以這還得經過一點談判，也許有機會。如果大陸願意給台灣的出版者每年某個數量書號的話，台灣就有機會直接服務他的讀者，那現在就是你得通過中國大陸的出版社來出版，所以是用授權的方式，這個就稍微差了一點，沒辦法真的理解那個社會讀者的特質，但台灣出版的能力是完全沒有問題的。
總統：我在台北市的時候，就很希望把台北打造成為「世界華文出版中心」，很高興看到這個趨勢也朝著這個方向走。另外就是，現在很流行臉書（Facebook），我最近也在考慮，主要原因倒不是趕時髦，而是我們平常的工作跟民眾接觸的機會相對來講還是不夠，希望透過這個管道讓更多人瞭解我們在做什麼。不曉得你常上臉書嗎？
詹宏志：我現在不上了。我開始上的時候台灣沒什麼人上，因為那時候我是做internet的業務，所以很好奇想多瞭解。現在因為每天我的信箱都會收到10幾封信說要加入為好友，我就嚇死了，因為我是個很自閉的人。臉書了不起的地方就是說，它把一個真實世界的人際關係複製到網路，一開始是複製，然後就擴大了，它就比真實的人際關係還要更大，當然這是一個網路的新趨勢，就是你會用這樣的型態來maintain(維持)你跟朋友接觸的方法，再也沒有距離、時間的限制。一個小孩從台灣跑到美國讀書，他的人際關係不會因為地理的移動起大的改變，他只會擴大，不會放棄、不會流動，這些工具未來的影響力可能比現在更大。
總統：另外，你說我們現在的孩子們，像你剛說的，即使像你這樣的讀書達人，也要花一點讀書的時間去上網，年輕人更是如此，閱讀好像沒有以前那樣，這值得憂慮嗎？
詹宏志：我猜想，生命也會自尋出路。我們之所以讀書，一方面是娛樂，一方面是求得知識的來源，我猜想未來新一代求得知識的來源，書種不再是唯一的工具，有其它數位工具會得到。所以，我是用這角度看Internet。網路其實就是出版，有人提供內容，有人在讀，這件事就是出版；只是沒有人指出這件事，或讀跟寫的人沒用出版的概念來料理它，但這行為本身是。讀的人讀到想讀的東西，Internet也帶來便利跟廣度，我一直是這樣相信，一個年輕人如果他有求知的慾望，他是比我那個時代的求知力量更大。我們那時候找一本書，要好幾年才找得到，現在是2、3秒鐘，全世界這方面訊息都在他手上。所以，一個年輕人對一個題目感興趣，他變得比我們更有力量、更博學、更informative，我認為是一點都不困難，我猜想未來會看到各式各樣的「少年達人」，很年輕，可是他們對某件事的瞭解遠超過我們這些LKK。
總統：你講的一點都不錯。在30多年前我在寫博士論文時，希望能夠掌握世界石油市場的發展，我當然也看報，當時還沒有網路，不管是電視或報紙都還是不夠，所以我跑到哈佛的企管學院圖書館，有5千多種期刊，大致上有關的都掃了一遍。我每個禮拜去一次，我相信如果我沒看到的話，這個事件大概就沒有發生，那時候有一點這種把握，可是還是要花很多時間，尤其下雪時，騎腳踏車跑過去，蠻辛苦的，有時會摔跤，有時被狗咬。但是現在不用這樣，掃一下就知道有沒有這個東西，一搜尋方便太多了，所以我想這樣子看應該是對的，就是說你只要能閱讀，不論是閱讀成冊的書或者網路上的資訊，效果應該是一樣的。
詹宏志：我相信是一樣的意思，而且讀的人也會不滿足，他會往前進，網路也會不滿足，他對其他的資訊型態是不是太多的假東西？是不是太多的這個不負責任的東西？這當中也會自我調整，或者會出現導引式的網站。我相信這些力量都是往前進的力量，不太可能會因為這個緣故而變成倒退。
總統：但另外一點就是說，當然閱讀來講大概差不多，不論是看螢幕，或者看紙的書，但是寫的機會變少了，你覺得這會有什麼影響？
詹宏志：這會使寫字變成一個古典技能。以後我們如果看到書法家要加倍尊敬，因為越來越難，他的練習機會是少的，輸入方式未來可能會有更多簡便的方法。不管是用注音、拼音、字形還是語音，我猜想這個輸入還會再更簡化，所以書寫這個事就變成要有興趣才做得到。
總統：不管時代怎麼進步，閱讀的材料、方式怎麼樣呈現，有什麼差異，我想閱讀都是應該進行一輩子的工作，因為它可以讓一個人跟幾個世紀以前的人來溝通。思想是自己跟自己對話，閱讀的話就是跟作者對話，其實是一個吸收知識、傳播資訊的一個非常重要的管道。我覺得今天我們能夠向你請教，真的讓我大開眼界。
詹宏志：不敢當、不敢當。
總統：跟你相比較，我們讀的書實在太少了，也希望你一方面辦刊物，一方面推廣讀書的經驗，一定會讓很多年輕人感覺到他還有很長的路一定要走。閱讀其實是一個非常好的教育，但是現在我們在各級學校當中，都應該來加強，不管是用什麼方式閱讀。
詹宏志：是、是，我完全同意，我覺得打開書就像打開世界一樣，每看一本書好像就通向世界的一個門，我想年輕人不會放棄這個機會，他們可能用的工具跟我們會有點不同，但我相信那個求知的慾望跟讀書的慾望應該是不會停。
總統：最後一點跟你小小意見的不同，你剛剛講說電腦用多了，書法就會變差，其實在台北有一個國小，老師就用電腦來教大家怎麼寫書法，所以這個學校普遍的書法都比較好，也可以用這個……
詹宏志：是、是，這是應用的方法而已。
總統：非常謝謝你，你是大師級……
詹宏志：不敢當、不敢當。
總統：謝謝！謝謝！
